Немаров Дот Ком

Тренеруем мозги...

Задача впринципе элементарная и жизненная:
Вчера температура воздуха на улице (по цельсию) была ноль градусов, сегодня в три раза холодней, какова температура воздуха?

добавлено в 12:39:05 / 07.10.2008 Автор: Kolobok - обсудить в чате - обсудить в форуме - послать другу

Коментарии

Зябл комментирует:

можно перевести в Фаренгейт или Кельвин и высчитать, но мне кажется, можно ли вообще подходить к этому вопросу путём тупого деления или умножения? Ну например, если температура -2, то будет ли -6 действительно в три раза холоднее? Или -1 и -3?

07.10.2008 12:59:13

Жизнь Удалась комментирует:

Походу получается -182 градуса по цельсию smile

07.10.2008 13:06:52

Kola комментирует:

Не бывает абсолютного нуля, так что, автор, ты не прав

07.10.2008 13:07:29

Зябл комментирует:

По Фаренгейту не получается. Например, -3 по Цельсию соответствует 26.6 Фаренгейта. Но -9 Цельсия это 15.8 Фаренгейта. Не в три раза меньше. Или обратно, 26.6 F / 3 F = 8.86 F что соответствует -12.856 С , то есть не совпадает. Сейчас в Кельвинах попробую

07.10.2008 13:10:29

Зябл комментирует:

По Кельвину тоже не идёт -3С = 270.15К, -9С = 264.15К. Хуйня получается

07.10.2008 13:16:34

Жизнь Удалась комментирует:

2 Зябл. 0 по сцельсию это 273 по Кельвину. Градация шкалы таже - градус. Потому 273 делим на 3, получается 91 К. А это 182 по Цельсию smile

07.10.2008 13:23:30

Жизнь Удалась комментирует:

йопт, я дебил...

07.10.2008 13:24:56

Rene комментирует:

Если в 3 раза холоднее, то 0 умножаем на 3 получаем 0! Абсурд! Автор вопрос некорректен

07.10.2008 13:25:50

Зябл комментирует:

Если температура была один градус, то в три раза меньше это одна треть. Если минус один градус, то в три раза меньше будет минус три. То есть где-то между этими значениями должно быть.

Даже сократим интервал. 0.5 градуса / 3 = 0.16. -0.5 * 3 = -1.5 То есть между 0.16 и - 1.5 градусов. Даже между 0 и -1.5 градусов

Хотя всё равно хуйня. В пределе это будет к нулю стремиться. Значит, надо с другого бока к этой задаче подходить..

07.10.2008 13:27:08

Зябл комментирует:

Жизнь Удалась, почему дебил? Ты абсолютно прав! Хуйня получается. Только минус забыл перед 182

07.10.2008 13:29:53

Kolobok комментирует:

так взлетит или нет?

07.10.2008 13:34:03

Kolobok комментирует:

Зябл, ты чего в асю не выходиш? зайди ты мне нужен

07.10.2008 13:38:05

Rene комментирует:

Аааааа Зябл не начинай,вот и Колобок подключился...сейчас начнётся защита диссертации.

07.10.2008 13:38:10

Kolobok комментирует:

Rene
я впринципе и постил задачку

07.10.2008 13:57:46

ateela комментирует:

Мне кажется, что к этой задаче другой подход нужен. В 3 раза холодней - это когда тело в 3 раза быстрей теряет тепло. Если тем. тела 36,6 то...

07.10.2008 14:14:01

Зябл комментирует:

Тут надо по другому мерять как-то. Вот например, я соглашусь, что +10 воспринимается раза в три холоднее, чем +30. Или -30 в три раза холоднее, чем -10. Но вот для маленьких чисел это отказывает. Треть градуса никак не воспринимается в три раза холодней, чем один градус. Или минус три градуса и минус один градус. Тут какая-то другая метрика нужна, а не просто арифметика.

07.10.2008 14:23:05

Rene комментирует:

Ateela прав,к этой задаче надо подходить исходя из принципов термодинамики

07.10.2008 14:34:12

Зябл комментирует:

вот такой вариант:
Сколько нам нужно энергии, например КВатт в час, чтобы поддерживать в холодильнике температуру 0 градусов? Теперь увеличим это количество энергии в три раза и посмотрим, какая температура будет в холодильнике.
Раздолбай у нас специалист по холодильным установкам, вот он пусть и решает!!

07.10.2008 14:36:17

A1exx комментирует:

Нормальными условиями считаются 15 градусов по Цельсию. Вчера было на 15 градусов холоднее, значит сегодня -30 по нему же.

07.10.2008 14:36:36

Kolobok комментирует:

а у меня клёвый новый аватор

07.10.2008 16:24:26

Helena комментирует:

Kolobok, так нельзя...зае№№№тесь досмерти

07.10.2008 16:52:16

Жизнь Удалась комментирует:

И пошел стандартный флуд smile

07.10.2008 18:33:06

Хозяин комментирует:

Жизнь Удалась, нормальные коменты на Немарове - или надо только "обсуждение поста"? Тогда скучно и не интересно...

07.10.2008 18:55:42

Жизнь Удалась комментирует:

Хозяин, а я пля весь день сегодня вспоминал законы бойля-мариотта и гей-люсака и ХОЧУ УЗНАТЬ ОТВЕТ smile

)

07.10.2008 19:09:15

Хозяин комментирует:

Жизнь Удалась biggrin

, ну видишь - хоть законы вспомнил

, а я сегодня пытался вспомнить Ньютона - нихрена не смог осилить - какой первый, а какой третий был.. пришлось в инет лезть

07.10.2008 19:19:02

Раздолбай комментирует:

А влажность почему не учитываете? Если влажность больше, то холоднее будет, не в три, а в десять раз. И вообще, понятие "холоднее"- чисто субъективное. Если водочки наебнуть, то это совсем другое дело нежели по трезвому. Зябл, тут ещё важен объём охлаждаемого помещения, начальная температура продукта, его теплоёмкость и желаемая конечная температура.

07.10.2008 19:34:03

шило комментирует:

да развод

и надежда что собьётесь на математику... 0 - не холодно! в три раза больше "не холодно" - вам, усё равно, не холодно.. = НОЛЬ

07.10.2008 19:37:43

Зябл комментирует:

Если будет три раза холодней, чем при нулевой температуре, то вода замерзает в лёд и взлётная полоса будет покрыта ледяной коркой. Но самолёт всё равно взлетит ибо ему похуй и он разовьёт нужную скорость

07.10.2008 19:53:39

Раздолбай комментирует:

Зябл, хуйня, Лужков всякой химией посыпет и полоса не обледенеет.

07.10.2008 20:03:52

Хозяин комментирует:

шило, ну так это и есть из децкой математики - ноль на три хоть умножай, хоть дели - один фиг ноль будет.. потому она и решилась просто..

07.10.2008 20:08:41

Shutdown комментирует:

так... в три раза холоднее "нуля по Цельсию"

значит, за основу берём комфортную лично для меня температуру окружающей среды... +20 градусов (по Цельсию, конечно же!)

+20C - это ни холодно, ни жарко. НиштякЪ!!

0 (минус) +20 = -20 градусов.
в три раза холоднее: -20*3 = -60+20 = -40C

результат: -40 по Цельсию.

07.10.2008 20:23:31

Раздолбай комментирует:

Shutdown, гениально!

07.10.2008 20:41:30

Lelik комментирует:

Цельсий придумал "градусник-наоборот" - кипение=0, замерзание - 100. Карлу фон Линнею это показалось неудобным, и он сделал все наоборот - кипение=100, замерзание - 0. Буква "С" на термометре есть сокращение от слова "Сentigrade" -"Стоградусный" , а не от "Celsius" Так что современная шкала на градуснике - это шкала Линнея, а не Цельсия.
Теперь к задаче. 0 по Цельсию - 100 градусов, в три раза холоднее - 33,3(знаков после запятой по вкусу).

07.10.2008 22:12:55

Зябл комментирует:

Shutdown, а если за основу взять 30 градусов? Результат уже другой будет.
Lelik, если -100 градусов, то в три раза холодней будет -300, а не -33.3 Ведь приближаясь к нулю становится теплей, а не холодней

07.10.2008 22:51:07

Хозяин комментирует:

ну есть ещё и абсолютный ноль.. razz

07.10.2008 22:55:27

Хозяин комментирует:

Задача - "сегодня ноль, завтра На десять холоднее (тЕплее) - какая погода? НОЛЬ!..

07.10.2008 22:59:12

Lelik комментирует:

Кипение воды - 0 (по Цельсию) замерзание - 100 (по Цельсию)
Холоднее - значит от горячего к холодному. В три раза холоднее - 33
,333333333333 (по Цельсию).

07.10.2008 23:39:31

Lelik комментирует:

Хозяин, в условии ясно сказано "по цельсию".

а "0" по Цельсию.. Учи теорию..

07.10.2008 23:41:44

VitaminCPP комментирует:

условие задачи неправильно. дана конкретная величина (0 градусов) и субъективное восприятие температуры (во сколько раз холодней?). если бы было сказано, что температура была в три раза меньше, это уже другой (правильнй) вопрос и нужно было бы делить. а так зачада типа "летели 2 зеленых крокодила, какого цвета говно у мамонта?". разнородные данные, вотъ.

08.10.2008 00:08:47

Зябл комментирует:

Lelik, ну ты чего?? В три раза холоднее чего? Ты что на что делишь?
Хотя, в любом случае неправильно. Подход неверный...

08.10.2008 00:11:21

Lelik комментирует:

Холоднее 0 по Цельсию!!
"Цельсий придумал "градусник-наоборот" - кипение=0, замерзание = 100"

Всё правильно!!

08.10.2008 00:27:36

Lelik комментирует:

Щас из картона шкалу вырежу!!

08.10.2008 00:29:05

Зябл комментирует:

Lelik, ну мы же перевёрнутым градусником пользуемся. И ноль для нас - не кипение, а таяние льда. По нему и задача. А если -1 градус, тогда как?

08.10.2008 00:31:30

Lelik комментирует:

Спрашивали "по цельсию" - получите по цельсию!!
А по поводу -1, Так Цельсий и шкалу такую зафигачил, чтобы избежать отрицательных чисел.

08.10.2008 00:38:39

Хозяин комментирует:

Lelik,деРжи ся в руках. цЕльсий - это кто?
Я про математику - "сегодня НОЛЬ" "ЗАВТРА ТРИ НУЛЯ - КОГДА ХОЛОДНЕЕ?" мОГУ ПОВТОРИТЬ..

08.10.2008 01:10:48

Lelik комментирует:

Радиостанция на бронепоезде..

Я и не знал, что температура - математическая величина..

А рост можно мерять в попугаях..

08.10.2008 02:04:13

Lelik комментирует:

У блондинки спрашивают:
- Какова вероятность того, что, выйдя на Hевский,
вы встретите динозавра ?
Блондинка :
- Одна вторая.
- Как так? - спрашивают.
- Hу, - говорит, - или встречу, или не встречу.

08.10.2008 02:07:43

Жизнь Удалась комментирует:

Короче, температура та же, просто я голый и мне в 3 раза холоднее smile

)

08.10.2008 11:41:17

Kolobok комментирует:

даааа... я вот тоже не вкурю... если было -10 вчера, а сегодня в 3 раза холодней, значит -30.
т.е. по определению похолодание в несколько раз вполне реально... если только величина отлична от нуля, то высчтитать вполне реально...
также похолодание или потепление в несколько раз реально и если было 0 градусов... но как высчитать???

08.10.2008 12:17:08

Kolobok комментирует:

и вааще в меморизззз!!!

08.10.2008 12:19:06

Kola комментирует:

Лёлек правильно сказал - температура это не математическая величина . "0" это всего лишь переход из минуса в плюс. Холоднее-теплее - вещи субъективные. Так что задача эта вовсе не задача, а набор грамматически связанных между собой слов...

08.10.2008 12:44:26

Lelik комментирует:

Мало того, что не математическая величина, еще и относительная..

08.10.2008 14:38:02

Хозяин комментирует:

Lelik, а где я написал "температура" математическая Величина? Ну мож ты из бронепоезда вылезешь? Я говорю о математическом нуле. Или понятие "ноль" в математике отсутствует? У Цельсия за ноль взята температура воды в лёд, и если бы вопрос стоял - "насколько теплее относительно абсолютного нуля.." то была бы физика, а в задаче - "температура ВОЗДУХА - НОЛЬ". НОЛЬ НА ТРИ ПОДЕЛИТЬ СМОЖЕШЬ?

08.10.2008 15:01:12

Kolobok комментирует:

скорее умножать надо

08.10.2008 15:30:55

Lelik комментирует:

Хозянн, ты или тупой, или слепой!!
Читай условие(если умеешь)!!
"Вчера температура воздуха на улице (по цельсию) была ноль градусов".
Если слепой то : "(по цельсию) была ноль градусов", а если тупой, то медицина бессильна..

Ни слова про "математический нуль".

08.10.2008 20:36:03

Rene комментирует:

Так Лёлик в том то и дело,что вопрос на засыпку,можно ответить и с точки зрения и математики и физики и кстати термодинамики...так что ход мысли Хозяина также подаётся логике

08.10.2008 21:26:22

ateela комментирует:

ааа... ответ будет? А то я уже всю голову сломал

08.10.2008 21:27:46

Rene комментирует:

Колобок, пришли к тому,что я в начале утверждал...если математически подходить,то 0 умножаем на 3 получается 0,а если физически,то ответ: -3

08.10.2008 21:34:43

Lelik комментирует:

Я не думаю, что температура ноль градусов ПО ЛЮБОЙ ШКАЛЕ означает отсутствие температуры. А если температура есть, то она может быть больше или меньше во сколько угодно раз ОТНОСИТЕЛЬНО ИСХОДНОЙ.

08.10.2008 21:39:10

Rene комментирует:

Ответ: -3

08.10.2008 21:47:46

ateela комментирует:

Чья задача? Давайте ответ. С выкладками

08.10.2008 21:53:58

Lelik комментирует:

Щас за пивом схожу и раскрою тему. Может Нобелевскую дадут.. А то Россия опять без лауреатов..

08.10.2008 21:59:49

ateela комментирует:

В 3 раза холоднее для человека будет -73,2 градуса по-цельсию. Разница в 3 раза между 36,6 и 0, и 36,6 и -73,2

08.10.2008 22:06:32

Раздолбай комментирует:

Lelik, давай! Будешь немаровским лауреатом!

08.10.2008 22:11:21

ateela комментирует:

Раздолбай, это идея, можно утвердить премию idea

08.10.2008 22:22:56

Rene комментирует:

Раздолбай

,хорошо разрядил обстановку,а то Немаров превращается в научный симпозиум...мне достали хороший греческий коньяк,будем поднимать температуру относительно абсолютного нуля или абсолютно относительного нуля

08.10.2008 22:43:02

Lelik комментирует:

Итак, коллеги, я готов! Приступим..

08.10.2008 22:54:02

Lelik комментирует:

Надеюсь, что предоставленные мной исторические факты убедили Вас в праильности моего ответа, основанного на т.н. "шкале Цельсия". Кому лень искать- повторю:"Цельсий придумал "градусник-наоборот" - кипение=0, замерзание - 100. Карлу фон Линнею это показалось неудобным, и он сделал все наоборот - кипение=100, замерзание - 0. Буква "С" на термометре есть сокращение от слова "Сentigrade" -"Стоградусный" , а не от "Celsius" Так что современная шкала на градуснике - это шкала Линнея, а не Цельсия.
Теперь к задаче. 0 по Цельсию - 100 градусов, в три раза холоднее - 33,3(знаков после запятой по вкусу) ".
Теперь перейдем к поиску ответа, основываясь на заблуждении моих оппонтов, что "шкала Цельсия это то, гда лёд тает при нуле, а вода кипит при 100 градусах". Особо отметим, что принахождении спорной температуры будет таки использована нездоровая тяга определенных кругов к "математическим действиям", и именно этими действиями искомая температура будет вычислена.
Так же при этом будет затронуты труды профессора А. Однокамушкина и Л Матвеева.

08.10.2008 23:11:57

Lelik комментирует:

Пивка тяпну и продолжу..

08.10.2008 23:13:15

Lelik комментирует:

Что такое "ноль градусов"? Точка таяния льда. Что такое "ноль", я думаю понятно всем(если не понятно, скажите, я объясню). Но что такое "градус"? А вот тут необходимо изучить теорию А. Однокамушкина. Однако, не буду утомлять почтенную публику, цитированием его трудов. В нашем случае "градус" есть одна сотая часть разницы температур между таянием льда и кипением воды. Вода, как мы знаем, кипит при 100 градусх.

Однако, вернемся к нашим баранам(никого не хочу обидеть). Ну хочется людям на ноль поумножать.. А нафига? Понятно, что сколько на ноль не умножь, ноль получится.. А где решение? Где ответ на вопрос? Тупик?
НЕТ!! Вспомним детство!! Вспомним, чему нас учили в школе. Как в уравнении выразить неизвестное? Через известное.

"Ноль" это температура на сто градусов холоднее точки кипения воды, следовательно, в три раза холоднее ста градусов - это ТРИСТА градусов НИЖЕ ТОЧКИ КИПЕНИЯ ВОДЫ!

А именно - ДВЕСТИ градусов Цельсия ниже нуля.
Теперь гоьов ответить на Ваши вопросы.

08.10.2008 23:44:19

Зябл комментирует:

Lelik, по первой части вашего эссе... Вы пишете: [0 по Цельсию - 100 градусов]. Хрен! Ноль по Цельсию - 0 градусов! Если Цельсий говорил ноль, то он и имел ввиду (свой) ноль. И нечего опираться на перевёрнутую шкалу и ссылаться на уважаемого Цельсия!
По второй части: мы ищем температуру в три раза холоднее температуры таяния льда, а не точки кипения! То есть от ваших заключительных ДВЕСТИ нужно ещё отнять СТО с поправкой на разницу между кипением и таянием льда. Итого: ТРИСТА! Ну вы же сами понимаете, что это число несуразное... Там не в три раза холодней, а пиздец как холодно..

09.10.2008 00:06:06

Зябл комментирует:

И опять же по второй части. Почему берётся разница с кипением воды? Что за произвол? А почему не с комнатной температурой? Тогда результат совсем другой будет

09.10.2008 00:10:53

Lelik комментирует:

Как я уже говорил - температура-величина относительная!!
"градус" есть одна сотая часть разницы температур между таянием льда и кипением воды.

09.10.2008 00:29:10

Lelik комментирует:

Вот поэтому и вода!!

09.10.2008 00:29:42

Lelik комментирует:

А комнатная температура это что, константа?

09.10.2008 00:30:38

Lelik комментирует:

Ноль рублей зто сумма денг на сто рублей меньше ста рублей.

09.10.2008 00:32:17

Lelik комментирует:

И нефиг еще сто отнимать!!

09.10.2008 00:32:55

Lelik комментирует:

Но рубль - величина математическая, а градус нет.

09.10.2008 00:33:55

Lelik комментирует:

Пятьдесят градусов - это 0+50 или 100-50?

09.10.2008 00:35:41

Lelik комментирует:

И так верно и так. Вот так и ноль- 0+0 или 100-100.

09.10.2008 00:36:35

Lelik комментирует:

09.10.2008 00:37:32

Зябл комментирует:

[в три раза холоднее ста градусов - это ТРИСТА градусов НИЖЕ ТОЧКИ КИПЕНИЯ ВОДЫ! А именно - ДВЕСТИ градусов Цельсия ниже нуля.]
Согласен. Но мы ищем в три раза холоднее нуля. А потому - отнять ещё сто!!

09.10.2008 00:44:09

Зябл комментирует:

Да хуйня это всё!!! Ты хочешь сказать, что минус двести всего лишь в три раза холоднее кипятка?? То есть кипяток всего лишь в три раза теплей, чем даже тающий лёд??? eek

09.10.2008 00:47:55

Зябл комментирует:

Давай просто сдвинем шкалу, скажем, на 10 градусов вниз или вверх. И что получим?

09.10.2008 00:51:20

Хозяин комментирует:

такое чувство, чтоо лиса опяпь забыла пароль.. и ебёт мозги.. sad

09.10.2008 00:54:14

Lelik комментирует:

За развитие понятия "раз" можно и премию получить..

09.10.2008 01:00:26

Lelik комментирует:

Что значит"сдвинем шкалу"? Шкала уже есить! И это в условии!! А как я выражу температуру таяния льда, моё дело!!

09.10.2008 01:01:53

Lelik комментирует:

"минус двести всего лишь в три раза холоднее кипятка" ДА!!!! Но ОТНОСИТЕЛЬНО плавления льда!

09.10.2008 01:02:59

Lelik комментирует:

"Но мы ищем в три раза холоднее нуля"

Был "ноль"(на 100 градусов холоднее кипения) в три раза - на риста ниже кипнеия. biggrin

09.10.2008 01:06:04

Lelik комментирует:

Если пересчитать относительно шкалы Фаренгейта то (C=5/9(F-32)) следовательно (C=5/9(32/3-32)= -11,85185185, что подтверждают работы А.Однокамушкина.

09.10.2008 01:13:09

Хозяин комментирует:

мюрея пересчитаай...овца

09.10.2008 02:38:48

Lelik комментирует:

Пашол ты на член, придурок!! ОВЁН!!

09.10.2008 03:00:10

Lelik комментирует:

Лось бенгальский, нах..

09.10.2008 03:00:59

Kolobok комментирует:

вот с последним доводом, не могу не согласиться!

09.10.2008 10:49:51

Kolobok комментирует:

а ответ на задачу я и сам не знаю smile

мне кажется что задача не имеет решения, хотя ХЗ... если через кельвин пересчитать вообще маразм выходит

09.10.2008 10:51:43

Rene комментирует:

Колобок,что за хуйня...ты ответа не знаешь?...люди здесь ждут ответа...столько комментов...столь сил и энергии...точно маразм

09.10.2008 21:37:52

Раздолбай комментирует:

Господа, вы не учли один самый важный фактор, а именно: будет ли мне холоднее если я выпью сто грамм коньяку? А если я выпью в три раза больше, а на улице будет в три раза холоднее? Означает ли это что температура воздуха осталась прежней?

09.10.2008 22:18:00

A1exx комментирует:

Уважаемые профессора и слушатели. А про нормальные условия никто не помнит? я вроде в школе знал что это 720 мм ртутного столба и +15 градусов по шкале цельсия выше нуля, что ровно на 15 градесов теплее чем 0. А любая задача решается в нормальных условиях если условия не были оговорены отдельно.

PS Вы всегда 2+2 с помощью двойных интегралов решаете?

10.10.2008 04:51:59

Kolobok комментирует:

A1exx и где твоя версия? без интегралов

10.10.2008 10:04:49

Раздолбай комментирует:

Знаю почему Колобок эту задачку подкинул. Он думает что москалям холоднее http://www.nemarov.com/item...

10.10.2008 17:03:59

A1exx комментирует:

Выше.

18.10.2008 07:20:45

A1exx комментирует:

Задача элементарная, но отнюдь не жизненная. Когда это было сегодня 0 а завтра -30 question

18.10.2008 07:22:10

Kolobok комментирует:

дык кто мне скажет всётаки... ответ на задачу?! что решаем?

20.11.2008 14:44:23

Добавить комментарий

Гости не могут комментировать, зарегистрируйтесь.

Полезные ссылки

Немаров Дот Ком
ESBnn home page
GemoFond
ПогрЕбок